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王汝南：為何西方下不好圍棋普及需《棋魂》般策劃

作者：　類別：大陸新聞　來源：中國青年報　發表時間：2009/8/6 　瀏覽人次:2658

8月1日，在陝西晉城棋子山舉行的國際圍棋文化節落幕，馬曉春擊敗韓國選手曹薰鉉，奪得三國精英賽冠軍。如今世界圍棋競技形勢已由中韓對抗轉向中國略占上風，這是否意味著中國將全面超過韓國？“我想在一段時間內還是競爭的關係。”在中國圍棋協會會長王汝南看來，中國和韓國這盤棋，還有的下。

　　但對現在的王汝南來說，輸贏已不那麼重要。2007年，王汝南從中國棋院院長的位置上退休，卸去了沉重的輸贏壓力，開始享受更純粹的“快樂圍棋”。對於近年各地不斷升溫的圍棋熱，王汝南覺得，普通人下圍棋就是圖個高興，不需要下多好，學一點就能受用終身。

　　中國青年報：現在正值“圍棋熱”，圍棋圈子很大了吧？

　　王汝南：算比較大了，但這和上個世紀80年代“圍棋熱”的涵義不同。聶衛平那時幾乎就是民族英雄，他沒拿世界冠軍，只是贏了中日擂臺賽，卻振奮了整個國家的士氣。如今不可能出現他那樣的人了，也很難再現當年擂臺賽的盛況。現在是回歸圍棋本性的時候，不能要求全民都下圍棋。它畢竟不像足球和流行音樂，可以全民愛好。圍棋是一種文化休閒，能提升一個人的文化修養。所以，圍棋將來一定還是一部分人的愛好。

　　中國青年報：哪一部分人呢？

　　王汝南：應該是有文化、相對喜歡安靜的人，或者希望通過下圍棋逐漸安靜的人。我們的社會需要人們心靈平靜下來。圍棋有自己的文化和哲理。我們經常說“棋如人生，棋如世界”，誰都會在裏面看出一些東西，比如對搞軍事的人來說，軍事思想、戰略戰術都可以在棋盤上演繹。商人可以從中看出商道，比如怎樣取捨得失、爭取利益。

　　中國青年報：怎麼能看出“商道”呢？

　　王汝南：圍棋不是“零和遊戲”，不需要真地把誰“殺掉”。它的目的不過是比你占得多一點。每步棋都是這樣，你有利益，我也有利益。為什麼說圍棋的思維講究合理和平衡？當什麼都是你的，你的作用無限大的時候，那肯定就有問題了。平衡打破了，就會有後患。這對當代經濟社會有啟示作用——你要想蒙別人，把別人都當傻子，是不會持久發展的。

　　這種思維方式和一般遊戲不一樣。比如圍棋中的大局觀，小孩子很難有這種思想。可是下了圍棋，就自然會有了。西方人要鑽研這種東西，也能夠起到作用。

　　中國青年報：西方人能理解這種東方智慧嗎？

　　王汝南：到目前為止，西方人都下得不太好。為什麼？有些思想，東西方是有差異的。西方文化更多講實證科學，一定要定量定性，這是西方文化的特點，但下圍棋你很難去定性定量，它是一種模糊的、比較的、相對的東西。就好比人生之路，如果非要定量定性，何其難也！圍棋正是這樣，定量定性的思維反而會讓人鑽牛角尖，會僵化。

　　這需要一個過程，還是東西方文化交融的問題。我們總說，如果圍棋全球普及了，中國文化影響力就深入世界了。

　　中國青年報：我聽一位老棋手說“圍棋的最高境界就是保留變化”，您怎麼看？

　　王汝南：對，高明的棋手永遠要保留變化，因為保留了變化就保留了選擇。如果沒有變化了，那這個局就定型了。人生也一樣，這和下棋是一個道理。

　　我當院長時，主持工作也是抱著這個態度。不去老想著改造別人，一個人想改造自己、約束自己尚且不容易，何況其他人？所以只能是因勢利導，站在他人的角度多想一想。

　　中國青年報：我知道，您退休後一直在宣傳“快樂圍棋”。

　　王汝南：是。對大人也好，孩子也好，下棋更多的功能是陶冶情操，領略其中的趣味。我今天上網下圍棋，輸了5盤，贏了1盤，我就高興，把輸的事兒都忘記了。就算全輸也沒什麼，第二天回頭一想，我昨兒晚上碰到的那人太厲害了，殺得我都開不了和。這不就完了嗎？要是輸了一盤棋就睡不著了，何苦呢？

　　中國青年報：可是，幾年前中國足球好像也提出過“快樂足球”，結果……

　　王汝南：對職業棋手當然不能這麼講。特別是國手，定位就是要勝負的，大家希望你去贏，你也要有必勝的信念。所以，退休前我不提“快樂圍棋”，我要抓成績。要是冠軍拿不到，還講什麼“快樂圍棋”？那樣的話，圍棋愛好者們也會在網上把我罵死啦。

　　中國青年報：您那時候沒有現在快樂吧？

　　王汝南：那當然，那時壓力多大啊！但人都需要調節，壓力大就是天天不睡覺也沒用。這不是你一個人可以解決的。你只能解決你所面臨的工作，慢慢向好的方面發展。所以，常我說“知冷暖，懂進退”。人生也是一樣，千萬不要走極端。社會的不公，確實很多人都會遇到。遇到怎麼辦？以死相拼嗎？我們下圍棋講究的是“化解”，即“騰挪”。遇到困難了，東一下，西一下，上一下，下一下，看看怎麼辦，找出這種機會來。

　　中國青年報：什麼是“知冷暖，懂進退”？

　　王汝南：人生不就是這樣嗎？你要“知冷暖”，你不知，誰也不能代替你。每年走極端的人那麼多，要是引導他們下下圍棋，沒準兒會有點幫助。

　　中國青年報：對啊，下圍棋的人，大都很平和，不容易走極端。

　　王汝南：太野蠻的人，坐不下來切磋棋藝。有句話說：“手談一局，神交萬里。”我們經常講，下一盤棋就永遠是朋友了。現在，在外面打架的小青年很多，要是他們都能坐在那裏下下棋，不是吵架，而是“手談”，該多好。

　　中國青年報：您是說，圍棋可以拯救失足青年？

　　王汝南：我相信會。曾有人建議我們到做失足青少年教育的地方，教他們下圍棋。我估計100個人中最後總有二三十人能學會，這對他們就會起到作用。假如有這種學校的人來找我們，我們會很願意去。

　　中國青年報：很多青年人是通過《棋魂》這部日本動漫瞭解圍棋的。在您看來，我們自己有沒有什麼比較好的宣傳圍棋的方式？

　　王汝南：從宣傳效果上說，一部《棋魂》可能比我們到處作報告的效果都好。遺憾的是，我們這些人不太精于做這種策劃。現在有好多武打片中會有下棋的鏡頭，雖然有人批評說拍得很外行，但我認為，別管那麼多，鏡頭中有圍棋，就能起到無形的影響。我們也只能寄希望于廣大愛好者，將來能作出一部中國的《棋魂》。