江鑄久做客《鏘鏘三人行》

　　新浪體育訊　日前，著名棋手江鑄久做客《鏘鏘三人行》欄目，追憶與圍棋泰斗吳清源的往事。吳清源的棋講究自然追求效率，即使到現在，如果吳清源還是20歲年輕人的話，依然會是頂尖高手。

　　主持人竇文濤：江鑄久老師，我可算是見到真人了。我們80年代那會兒有過幾次熱潮，中日圍棋擂臺賽上，江老師那會兒一下殺掉，啊不，幹掉連續五個日本高手。那個時候我們都追蹤您啊。

　　江鑄久：啊，是。

　　竇文濤：再後來就有點兒不濟了，再介紹的時候就是芮乃偉[微博]的丈夫了。

　　江鑄久：哈哈哈。

　　竇文濤：芮乃偉厲害，作為一個女棋手，在韓國把李昌鎬贏了。所以你們夫妻倆啊，是咱們圍棋界的大名人了，不過今天咱們來到這裡是為了圍棋界像神一樣的人物，吳清源。

　　吳清源的棋講究自然追求效率

　　竇文濤：我先問句外行的話，圍棋對我們來說就像武俠小說一樣，我們不會下，但是我們當年特別喜歡聊。按說這圍棋下的是勝負，吳清源老師的棋譜大家都很喜歡擺，但據說他當年下棋，贏了的棋，棋型都很漂亮。這下勝負的，有什麼難看和好看呢？

　　江鑄久：這麼一問，還真有點兒把我問住了。我是這麼理解的，像剛才提到的李昌鎬，還有林海峰老師，小林光一他們都是實利派。武宮正樹是宇宙流，但他就說：我們現在下的的棋要感謝吳老師，先把路趟出來了。現在日本的六冠王井山裕太這次吳老師的葬禮也去了，他在報紙上說：以前學習吳清源老師的棋譜，現在發現自己其實正在下著吳清源老師的棋。吳清源老師的棋講究自然，追求效率，這幾個流派都能從吳老師的棋裡學到東西。

　　竇文濤：如果吳清源和現在年輕的世界冠軍們下，勝負如何？

　　江鑄久：我覺得他下不過現在的年輕棋手，但是如果吳老師是20歲的小夥子，我不覺得誰能下過他。

　　竇文濤：我不太懂啊，圍棋的技術是不是會隨著時代進步？

　　江鑄久：如果吳老師還是20歲的話，以他當時的那種創新精神。像川端康成說的：新佈局只有從大陸來的少年，才有這種氣派。他在大陸受的這種文化薰陶，才能有這種創新精神。其實這對吳老師來說，完全沒有感覺，這是自然的。吳老師的追求就下下到最好，所以他會嘗試實利、大模樣、亂戰，只是想找到最好的下法。

　　竇文濤：求道。

　　吳清源心裡的祖國是圍棋

　　隨後三人聊到了吳清源十番棋無敵的往事，17年中保持著絕對強者的實力。江鑄久說起一段故事：日本本因坊九連霸的高川格以能和吳清源下棋為榮，認為是件很神聖的事情。那時高川格在日本成績最好，就有人說：“高川格是不是可以申請諾貝爾獎了，這是人類智力的極限。”有人問：“那吳清源老師怎麼辦？”“啊，他不是日本的。”

　　竇文濤：說到日本人，我們知道吳清源老師兩次加入日本國籍，一生在中國、日本之間，還經歷過抗日戰爭。不過我看一位日本的媒體人說的挺有意思：“可能吳清源這個人啊，他心裡真正的祖國是圍棋。”

　　竇文濤：不過吳清源來北京的時候，又會說咱們，咱們的。

　　江鑄久：他是典型的老北京的京腔，比如會說：瞧瞧這棋怎麼樣。

　　生活趣事：獎金都交給組織

　　吳清源其實很早就肩負起養家的責任。11歲的時候吳清源父親去世，全家的生活靠著他在北京下棋的獎學金，包括妹妹還有後來在南開上學的哥哥的生活費。一直到後來，十番棋的時候。按說獎金很高，但錢都被“組織”收走了。他當時加入了一個叫“璽光尊”的宗教組織，吳清源的岳父信，他就跟著走了，結果比賽獎金都被他們拿走了。後來稅務的人過來找吳清源，說你獎金拿走了，但稅沒交……

　　竇文濤：按說吳清源這個人很聰明，但下完棋獎金都給人家了，而且當時璽光尊的女教主好像是在利用他，你說他是心裡不明白麼？

　　江鑄久：我覺得他是不太明白。其實當時吳清源不太想下十番棋，因為教主跟他說下棋對組織不利……不過讀賣新聞的談判高手去找璽光尊的教主說，你看這比賽獎金這麼高，如果贏了都是你們的。璽光尊馬上就跟吳清源說，你要去下，代表組織去下！

　　嘉賓李菁：我在東京的時候見過一個為吳老師寫傳記的日本記者。他說其實吳老對這段生活是不願意提起的。這就表明他對這個應該還是否定或者不認可的態度。雖然他本人對任何事情態度都不是那麼激烈，但他這種表態已經證明他對過去的那段經歷的那種悔意。

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